Работа поясницей при рыси
#1
Доброго времени суток всем проконевцам!
Очередной вопрос от чайника.
Есть проблемы с учебной рысью. Я никак не могу на нее сесть. Начинаю подпрыгивать в седле, и очень сильно. А если сильно напрягаюсь, чтобы прижаться, то сильно нога назад отходит, обратно не возвращается и вообще тогда не получается ничего. А если с ногами все хорошо, то начинаю подпрыгивать! Какой-то замкнутый круг
без стремян все то же самое.
Может у кого-то такая проблема была? И как ее решить? Или может есть какие то упражнения чтобы прижаться к седлу? Короче, что ж мне делать то?
П.С. Рысь у коня мягкая очень
#2
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Вот в этой темке посмотрите: viewtopic.php?t=122383&f=1
Мне некоторые советы помогли. Хотя все равно еще дооооолго себя мешком чувствовать буду ))
#3
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
расслабить поясницу. не держаться ногами, ловить равновесие попой. чуть откинуться назад.
а вообще — тем было множество!…
Поиск вам в помощь ❗
#4
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Не у всех все сразу получается, обучение верховой езде для большинства людей – процесс не быстрый, старайтесь выполнять все указания инструктора – и в один прекрасный момент поймете попой, куда прижаться и когда.
#5
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Я как-то почувствовала, как правильно сидеть – то есть сидела правильно после того, как села на лошадь, не особо выспавшись. Не катастрофично, но спать хотелось. Вот и “разлеглась” и “обмякла” почти. Состояние было – не хочется, но “надо”, раз уж пришла. А до того тоже под попу импульс получала. Когда моя лошадь решила догнать других, я обнаружила, что еду учебкой. (Главное – пятку тянуть)
А ещё, чтобы расслабить спину перед походом на занятия, старалась принять горячий душ в этот день.
#6
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Джигит,вы пишите-расслабить поясницу. не держаться ногами, ловить равновесие попой. чуть откинуться назад.
Вы вообще представляете как ловить равновесие попой?!
Откинуть корпусь слегка назад, расслабить поясницу,держаться коленими(!) обязательно!!!
Расслабленной поясницей Вы должны как бы повторять движение поясницы лошади
#7
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
коленями? Держаться? интересненько)))
#8
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
asyalove
вы пишете что рысь у коня мягкая, попробуйте поездить учебкой на более тряской лошади, а потом на этого опять пересядьте, глядишь и получится чего)))
держитесь хоть зубами
первое время цепляйтесь за лошадь чем получится)) со временем нужные мышцы расслабятся, вы прям сразу хотите поехать-терпение и старание и будет вам счастье, тренер то небось вам тоже подсказывает чего….
старайтесь меньше ездить по прямой на учебной рыси, делайте больше вольтов , серпантин, как показала практика так быстрее осваиваешь учебную рысь))
#9
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Поездите без седла Очень хорошо помогает понять, как должна работать поясница.
Насчёт “держаться коленями” тоже похихикала… А чем же тогда держаться при выполнении такого упражнения, как “баланс” (это когда и руки в стороны на рыси, и шлюс отводится от лошади). Именно от этого и растёт вся зажатость на учебке у начинающих. Не надо ничем держаться, специально прижимать и напрягаться. Верховая езда должна быть ненапряжной, если что-то в процессе напрягается – оно работает неправильно
#10
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Рапсодия, “джигит” — это не имя, а шуточный стаж, который приписывается на форуме автоматически 😉
Рапсодия написал(а):
Джигит,вы пишите-расслабить поясницу. не держаться ногами, ловить равновесие попой. чуть откинуться назад.
Вы вообще представляете как ловить равновесие попой?!
Нет, наверное, не представляю… 🙄 Но почему-то научила ездить не один десяток людей, большинство из которых удавалось посадить на нормальную учебную рысь в течении двух первых занятий.
#11
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Martlet написал(а):
Поездите без седла Очень хорошо помогает понять, как должна работать поясница.
Насчёт “держаться коленями” тоже похихикала… А чем же тогда держаться при выполнении такого упражнения, как “баланс” (это когда и руки в стороны на рыси, и шлюс отводится от лошади). Именно от этого и растёт вся зажатость на учебке у начинающих. Не надо ничем держаться, специально прижимать и напрягаться. Верховая езда должна быть ненапряжной, если что-то в процессе напрягается – оно работает неправильно
Martlet физические данные у всех разные и не все могут расставить руки ноги в стороны с первых занятий…и баланс не все могут сразу поймать… поэтому приходится сперва держатся ногами за лошадь иначе просто сыпятся после третьего шага рысью 😉
это когда умеешь уже все легко и не напряжно… вспомните как сами учились…
я сама вообще была очень слабенькой в физическом плане и учебка мне далась только через полгода усиленных тренировок почти каждый день, полгода меня просто сносило с лошади, хотя я цеплялась ногами как могла.. падала каждую тренировку и не один раз((( тренер советовал зубы вырастить на пятой точке , а потом как то само собой поехало и стало получатся лучше и лучше))), сначала падать перестала, потом и руки, ноги могла в стороны отвести и носочек потянуть…думаю окрепли ноги(шлюс) и поймался наконец баланс)))
на счет без седла… вопрос спорный… во первых не все лошади диваны и наличие хребта только создает дополнительные трудности 🙄
asyalove
в тимирязевке что тренеров нету? что нужны советы по интернету, на месте небось проще и виднее, не стесняйтесь просить помощи и совета 😉
#12
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
матрена написал(а):
поэтому приходится сперва держатся ногами за лошадь
(…)
падала каждую тренировку и не один раз(((
вот-вот, напряжение само за себя говорит
#13
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Да, про “держаться коленями” повеселило 😆 А потом сразу следующую тему создавайте: “Как не терять стремена на учебной?” Не учились бы держаться коленями за лошадь – проблем бы не было. На лошади сидят за счёт баланса, который и надо учиться ловить той самой *опой, чтоб она не съезжала с седла в неположенные стороны, а расслабленная поясница, незакрепощёные тазобедренные мышцы и ноги, тянущиеся вниз, в этом помогут 😉
#14
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Ксени-я написал(а):
вот-вот, напряжение само за себя говорит
братцы не кидайтесь помидорами, но без этого напряжения я могла шагать только
когда окрепла мускулатура на ногах-перестала напрягатся , вестибулярный аппарат натренировался тоже)))
вобщем выглядела я когда-то не айс
слава богу это было так давно)))
снегурочка где вы? вы всегда говорили так как я думаю… только выразить почему-то не могу, так чтоб народ понял о чем я
автор темы , терпения вам и старания… все приложится))
#15
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
буду говорить как чайник!!!!
Во – первых раслабьтесь, не зажимайте пояницу., плечи, спину держите ровно, живот чуть – чуть вперед!!!
2) вы почуствоваи серию толчков – бац бац бац бац и это буз перерывов.уловите темпи начинайте встали, сели, встали, сели встали.3) следите за посадкой! пятки, ниже носков, спина прямая!
привставать на прямые ноги не надо!!! почувствуйте лошадь!
#16
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
так речь вроде шла об учебной рыси? причём тут привставания?
#17
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Мне не очень давалось (поясница без изгиба от природы и др. трудности), пока тренер не сказала – тянись животом вниз к передней луке, поясница от него никуда не денется, и так на каждый темп и задней стороной ноги тянись вниз. Мне помогло, в том числе обучило не отваливаться назад на учебной рыси, чем многие страдают. Работать должен брюшной пресс, все остальное – относительно расслаблено.
#18
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Я расскажу, как меня учили, и что я подметила сама, что мне помогло (правда, я тоже новичок):
1. Когда облегчаешься на рыси, таз двигается вверх-вниз. На учебной рыси таз двигается вперёд-назад. Горизонтально.
2. Откинуться назад как можно сильнее. Попа должна упираться в заднюю луку. При движении эта лука будет попу подпихивать – и в такт этим движениям работать поясницей. Пока не научишься ловить и держать темп – откидываться назад! Ещё назад!
3. Вперёд задняя лука подпихивает, а назад по привычке ждёшь, пока попа сама вернётся. А надо двигать таз назад самому, прикладывать усилия, чтоб успевать вернуться в начальную позицию за время такта. Иначе запаздываешь, к следующему движению лука, вместо того чтобы плавно подпихнуть, будет выкидывать из седла.
4. Когда облегчаешься, двигаешься одновременно с шагами лошади: она делает шаг – ты в то же время встаёшь, она делает другой – садишься. На учебной твои движения и движения лошади “рассинхронизированы” на полшага: ты начинаешь движение тазом вперёд на полшага позже, и заканчиваешь движение назад тоже на полшага позже.
И ещё я начинала тренировки на рысачке с очень-очень мягкой рысью. И только со временем у меня начало получаться на других конях.
И езда без стремян тоже, говорят, помогает.
Как-то так.
#19
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Nadiya_dp написал(а):
1.На учебной рыси таз двигается вперёд-назад. Горизонтально.
2. Откинуться назад как можно сильнее. Попа должна упираться в заднюю луку. При движении эта лука будет попу подпихивать – и в такт этим движениям работать поясницей.
3. Вперёд задняя лука подпихивает, а назад по привычке ждёшь, пока попа сама вернётся. А надо двигать таз назад самому, прикладывать усилия, чтоб успевать вернуться в начальную позицию за время такта. Иначе запаздываешь, к следующему движению лука, вместо того чтобы плавно подпихнуть, будет выкидывать из седла.
Понятно. То есть, иными словами: “набалтывать лошадь корпусом”. Спортивная лошадь, которая приучена управлению корпусом, от этих телодвижений непременно начнет прибавлять, пока не случится одно из двух: либо всадник не сможет на этом сидеть и не начнет облегчаться, либо пока лошадь не поднимется в галоп. Посмотрите хотя бы на youtube выездку уровня чемпионатов мира – как они сидят, там же никто не набалтывает!
Хотя, если учиться на мягком хоббике, не поставленном на темп, то может и сойдет. Правда потом, если пересаживаться на спортивную, то придется какое-то время заново привыкать.
Мое имхо, но в данном вопросе Cathie дала наиболее ценный совет. (правда мне тренер еще при этом говорит “тянись вверх”, но я думаю что в целом они одно и тоже имеют ввиду… 🙄 😆 )
#20
Re: Учебная рысь-как правильно сесть на нее и не попрыгивать
Nadiya_dp, то что вы описываете, это жесть жестокая 👿 Еще посоветуйте коленочкой при этом держаться покрепче – и картина станет полной и бесконечно отвратительной. Люди читайте книги. Они сеют разумное доброе вечное.
Сюзанна фон Дитце “Равновесие в движении”
Салли Свифт “Как достичь совершенства в верховой езде”
Вот для начинающих (продолжающих и переучивающихся) лучше просто нет, наверное. Обе книги есть в сети для скачивания. https://vk.com/video71181386_156244304 – это видео к “Равновесию”. Идеальный видеоряд.
Вообще не поленитесь, пошукайте по форуму, таких тем была прорва, и советы дельные давали, а не коленками держаться и корпус отваливать, и ссылок была куча. Да хоть вот для примера https://vk.com/videos-3741254?z=video-37 … lub3741254 И поройтесь в видеозаписях группы – найдете много полезного и интересного.
Если в двух словах о рыси и вообще о ВЕ, то
1. Всегда, в любой момент движения соблюдайте собственное равновесие, которое возможно только если ваш центр тяжести находится над стопами.
2. Не напрягайтесь. Не обмякайте безвольно, но и не создавайте никакого ненужного напряжения нигде.
3. Не изобретайте велосипед. При езде верхом ваше тело использует те же модели движения, что и при ходьбе, беге. “Специальные движения”, будь то усиленная работа поясницей, отвал корпуса, сжатые колени – все это только зажимает вас и путает лошадь. Представьте, что вы идете, усиленно двигая тазом вперед назад, или сильно раскачивая поясницей на каждый шаг, или отклонившись назад. Получится смешно и крайне неэффективно в плане движения, а иногда и невозможно. Поэтому следите за своим балансом, подарите таз лошади и идите ее ногами. Шагом. Беда в том, что мы пытаемся рысить, не научившись ездить шагом Это не так просто, как кажется.
Удачи
Источник
#1
Строевая рысь,как работает корпус,если не вытягивать себя поясницей ?
Мой тренер говорит,что на учебной рыси ты пружинишь,а на строевой подпрыгиваешь как мячик,и не вкоем случае не вытягиваешь себя поясницей.Извините,если такая тема уже была, почему-то не смогла найти ее в поисковике.
#2
Честно говоря никогда не задумывалась о том, как работает поясница на строевой рыси. Шенкель прижат к боку лошади. При вставании упор идет не в стремя а в колено. И кстати правильная посадка настолько сильно зависит от седла! ❗ ❗ Я и не думала, что это может играть такую существенную роль, пока не поездила на хорошем седле.
#3
Zebra!!! написал(а):
При вставании упор идет не в стремя а в колено.
Разве не наоборот?
#4
Упор и в стремя и в колено, но основной – в колено, согласна с Зеброй.
Хоть убей, не могу понять, что имеется в виду под вытягиванием себя поясницей.
#5
Yennefer написал(а):
Хоть убей, не могу понять, что имеется в виду под вытягиванием себя поясницей.
Блин, я тоже этого не смогла понять… 😕
#6
Думаю автор имел в виду образ, который часто предлагают использовать тренеры, – как будто берешь себя рукой спереди за бриджи, за пояс и тянешь вперед и вверх
#7
Мне мой первый тренер говорила: “надо выталкивать себя поясницей”. Но на самом деле я тоже не задумываюсь, как она работает…
#8
Полагаю, что под словом “вытягивать” автор темы понимает сознательное, намеренное, а не естественное поднятие и опускание всадником таза/бедер. Самой, признаться, с таким сталкиваться не приходилось – каким-то образом сама сразу “поймала” ход лошади… Еще больше 10 лет назад… Однако многие знакомые всадники, особенно начинающие (2-3 годы обучения), жаловались на то, что им приходится словно “вытягивать” себя из седла на строевой рыси, от чего сильно болит поясница (естественно – перенапряжение-то сильное); да и приходилось наблюдать такое со стороны.
Лично у меня строевая рысь “настроилась” с первой же попытки, еще когда я была ребенком… Не знаю, насколько граммотно я описываю ощущения, но возникает чувство, что лошадь от зада чуть подбрасывает Вас над седлом, Вы же лишь следуете этому движению, не сопротивляясь. Ловлю это движение чисто интуитивно, хотя и заметила за собой привычку при подъеме в рысь “пересидеть” пару темпов – мне это нужно именно для того, чтобы почувствовать ход лошади и “поймать” ритм.
Тем, кто жаловался на проблему “вытягивания”, советовала перед началом строевой рыси сесть на учебку глубоко в седло и полностью расслабить бедра/таз/поясницу/спину. Кое-кому это помогло…
#9
Видимо, привставая, не подаете таз вперед. Слова вашего тренера я поняла именно так. В результате таз подаете чуть назад и вверх, соответственно, плечи уходят вперед. Это подтверждается словами про стремена и колено.
#10
Ой сколько всего сейчас скажу !
Многие понятия типа “расслабить поясницу”, понимаются слижком уж буквально и неверно.
Сколько ни спрашивал, как это двигать бёдрами в горизонтальной плоскости, если лошадиные колебания спины в вертикальной – толком никто не ответил.
Сажали и так и эдак, со стременами и без стремян, бестолку. Так как изначально неправильное обьяснение и попытки посадить на учебку.
А зацепкой послужил лишь ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ !!! совет тренера – начать пытаться лечь на спину лошади. Не “откинуться”, не “плечи назад”, а просто “пытаться лечь”. Т.е., сидя на лошади вертикально, слегка отводить спину назад. (Со стороны – оклонение на примерно 10 градусов от вертикального положения.)
Но и это сразу не помогло, ибо начинать надо не на рыси без стремян(!!!), а на широком шагу. Пытаясь переходить на рысь и обратно.
Вот именно ЭТИ ПЕРЕХОДЫ и позволяют ЗАЦЕПИТЬ тот момент “истины”, когда начинаешь понимать, что значит работать поясницей.
Когда какбы стараешься держать всё, что выше поясницы (грудь, голова, руки) на одном уровне, без видимого движения.
Очень хорошо помогает вообще широкий шаг сам по себе, ибо там принцип тот же – пытаться двигать бёдрами, всё что выше – балансируется вами на весу.
Ещё один момент. Поясница, при учебной рыси, никогда не “расслабляется”. Это заведомо неверный термин. Она – подрабатывает, движению спины лошади. Не сопротивляется.
ЗЫ. Наблюдал за некоторыми всадниками, не начинающие точно. Некоторые активно помогают движениями головы на учебной рыси. Особенно на широкой.
#11
MrAngel написал(а):
ЗЫ. Наблюдал за некоторыми всадниками, не начинающие точно. Некоторые активно помогают движениями головы на учебной рыси. Особенно на широкой.
Не просто некоторые, почти у всех выездюков голова активно “двигается”. Но я думаю, выражение “помогают движениями головы” неточное. Головой специально не двигают, а ее движение возникает именно из-за расслабления поясницы, плечевого пояса, шеи. На рыси голову “подбрасывает”, гы !
#12
Всем спасибо,за советы. Видимо,действительно нужно попробывать строевую на широком шагу,с переходом в рысь.
#13
У меня ассоциация “вытягивать себя поясницей” с картиной, когда всадник сидит несбалансированно, как на стуле, ноги уходят вперед. И чтобы поднять себя над седлом, ему приходится насильно толкать нижнюю часть корпуса вверх. Сам корпус при этом часто отстает или опережает движение. Вот так себе представляю. Следовательно, при правильной езде посадка сбалансированна, корпус над ногами (одна линия через плечо, бедро и пятку), и работает он сбалансированно, т.е. чётко следуя движениям лошади. Усилий на движение тазом почти никаких.
начинать надо не на рыси без стремян(!!!), а на широком шагу. Пытаясь переходить на рысь и обратно.
Вот именно ЭТИ ПЕРЕХОДЫ и позволяют ЗАЦЕПИТЬ тот момент “истины”, когда начинаешь понимать, что значит работать поясницей.
Когда какбы стараешься держать всё, что выше поясницы (грудь, голова, руки) на одном уровне, без видимого движения.Очень хорошо помогает вообще широкий шаг сам по себе, ибо там принцип тот же – пытаться двигать бёдрами, всё что выше – балансируется вами на весу.
Вот именно. Это-же имела ввиду. Переходы и езда на неуравновешенных лошадях помогают поймать такой баланс, когда все части тела уравновешенны и никаких видимых усилий всадник не производит. Все движения естественны и минимальны.
#14
Кстати говоря, насчет учебной рыси (темы такие уже были, поэтому может кинете ссылку 🙄 ): проблема в том, поясница работает достаточно активно, а голова и шея – почему то “замирают”, фиксируются на месте. Тренер говорит, что я переторапливаю лошадь. И как тут быть? 😥
#15
Может слишком активно работаете, потому и “перетарапливаете”, слегка опережаете движения лошади, отчего она начинает торопится за вами. Следуйте ЗА движениями лошади.
Не знаю как у других, а я когда на учебной рыси следую ЗА движениями лошади (не отстаю, не опережаю ни на долю секунды) сливаюсь с седлом так, что перестаю чувствовать его под собой. Седло становится частью моей ж… , возникает чувство невесомости в той области.
Надежда13 написал(а):
а голова и шея – почему то “замирают”, фиксируются на месте
не совсем поняла, всмысле лишнего напрягаются? В любом случае покрутить иногда головой в движении полезно, круговые движения шеей имею ввиду.
#16
Ну да, вот и тренер говорит следовать За движениями лошади, расслабиться и “сидеть-ничего-не делать-отдыхать”. Но почему-то все-равно не выходит. Когда я, как мне кажется, сливаюсь с седлом, то я просто цепляюсь шлюсом за лошадь…
#17
Простите, но не понимаю, как можно попробовать строевую на шагу и какая от этого польза, кроме вреда 🙄 Нет, относительно учебки это абсолютно справедливо и про шаг, и про “момент истины”, но со строевой это вряд ли поможет. Меня много гоняли строевой без стремян. И с одним стременем (жесть). И в полевой рысью, что тоже способствует
А еще видела американскую передачу на Энимал Плэнет, что-то вроде “Жизнь на конюшне”, не знаю, насколько это норма (я видела всего одну передачу с одной конюшни ), но “у них” подход к строевой совсем не такой как “у нас” (Хотя опять же могу судить только по знакомым). Так вот, показывали, как освоить строевую на примере великовозрастного новичка. У нас основой является положение “сидим в седле”, из которого заставляют вставать. У них стоят на коленях (и конечно же на стременах, куда без этого), опершись в холку (весьма своеобразный вариант полевой посадки ) и позволяют присаживаться (именно присаживаться, а не плюхаться). Дядечка очень быстро поймал ритм 🙄
#18
n-tania написал(а):
Простите, но не понимаю, как можно попробовать строевую на шагу и какая от этого польза, кроме вреда
Польза в том же поиске баланса. Работать на рыси легче, там помогает ритм движения, а шаг имеет свои ритм, и в том сложность – “встать-сесть” самостоятельно, без помощи толчков. Ох как в начале всех болтать начинает!!! 😆
n-tania написал(а):
У нас основой является положение “сидим в седле”, из которого заставляют вставать. У них стоят на коленях (и конечно же на стременах, куда без этого), опершись в холку (весьма своеобразный вариант полевой посадки ) и позволяют присаживаться (именно присаживаться, а не плюхаться).
Все правильно. Я своим всегда так и объясняю: основное положение НАД седлом, седла касаемся лишь на секунду и тут же встаем. Это не кресло, чтобы рассиживатся там! Тут и становится видно: не имея баланса всадник не сможет держать себя над седлом, его постоянно тянет вниз.
#19
Извините, что влезла в темку, я еще совсем-совсем начинаю, и рысь для меня – дикая проблема. Упала на днях и теперь сижу и думаю, что я делаю неправильно.
Вот скажите пожалуйста, если правильно сидишь – когда корпус точно над ногами (линия – бедро-пятка), и упор идет в колено и стремя, то когда привстаешь – корпус идет вперед. и уже не находится точно над ступней (если упираться в колено). и теряется равновесие.
где истина?) спасибо!
#20
Корпус вперед уходить не должен. Конечно, тогда равновесие обязательно потеряется – если не сразу, то при любом неожиданном движении лошади Откидывайте плечи назад больше.
Вы бы с геометрией корпуса пока так не мучались. Сначала главное (сначала!) – поймать ритм, а посадку идеально правильную все равно придется вырабатывать и потом, долго и упорно.
Грубых ошибок, угрожающих балансу, вроде “корпус вперед”, лучше, конечно, сразу избегать – а остальное только мешать буд?